Фото: U.S. Department of State
Отношения Китая и США сегодня – это то, от чего может зависеть не только исход войны в Украине, но и будущее коллективного Запада, если ему будет угрожать опасность. Сейчас в этих отношениях все сложно. Союзники Киева неоднократно заявляли, что Китай поставляет России военные технологии, которые используются Москвой в войне против Украины. Москва и Пекин все обвинения в свой адрес отвергают. США угрожали за это Китаю санкциями.
На прошлой неделе Госсекретарь США Энтони Блинкен побывал с визитом в Китае, где заявил, что контакты с КНР «жизненно важны для прогресса по вопросам, имеющим наибольшее значение для американского народа и всего мира». При этом в разговоре с Си Блинкен выразил «обеспокоенность по поводу поддержки Китаем России».
Во время визита Блинкена в Пекин стало известно, что в мае Китай посетит Владимир Путин.
Plan B. поговорил с китаистом, магистрантом направления «Китайские исследования» Лейпцигского университета Алексеем Чигадаевым о противостоянии США и Китая, «нейтралитете» Китая относительно войны в Украине и о том, чью сторону займет Пекин, если Россия пойдет с войной на НАТО.
— Насколько сегодня правильно говорить о противостоянии Китая и США и их борьбе «за мировое господство»?
— Здесь очень важно разграничить экономическую и политическую сферы влияния. Потому что за экономическую сферу влияния Китай и США действительно борются. И экономическая повестка для Китая всегда была первоочередной. Китай находится в поисках рынков сбыта, в постоянном процессе привлечения инвестиций, поэтому для него это важно. Чем больше у тебя рынков, чем больше экономических связей, тем богаче твоя страна и граждане. Собственно, на этом поле Китай и США соревнуются.
Во внешнеполитическом измерении да, стоит признать, что после холодной войны у нас остался один полюс – США. Но Китай никогда не претендовал на эту борьбу и втягивание в эту борьбу США. Китаю это не нужно. Китай все-таки придерживается тезиса, что экономика определяет политику.
И второй тезис здесь в том, что у Китая нет внешнеполитической концепции, которую можно предложить миру. У США есть понятные идеи: демократия, права человека, либеральная экономика. Всего этого нет у Китая, нет понятной, стройной идеологии. Она есть на территории Китая, но она не воспроизводима в любом другом государстве.
— Китай по технологиям и научному развитию рванул вперед. Можно ли говорить, что Китай сегодня уверенно обгоняет США? Что США теперь не самая развитая держава мира?
— О технологическом развитии говорить сложнее. На что направлены санкции США? Я напомню, что торговая война между США и Китаем идет уже более пяти лет. Публичная цель – снижение отрицательного сальдо торгового баланса. То есть Китай продает в США больше, чем закупает в США, и это нервирует американское правительство.
Но очевидная цель, которая не называется, это, конечно же, сдерживание технологического развития Китая. И дальше мы можем, если мы американские демократы, объяснять это тем, что наша демократия самая лучшая в мире и мы не хотим, чтобы наши технологии использовались Китаем. Для чего? Во зло?
Но вообще-то это нечестная рыночная конкуренция. Поэтому технологическое развитие остается важным фактором. Но, как показали последние два года войны в Украине, мир очень сильно глобализировался. И производство даже очень важных деталей часто зависит от платы, которая производится в Нидерландах лишь одной компанией. Или микрочипов, которые производятся только на Тайване.
Заместить все невозможно. Но мы видим, что эти технологические компании, технологические цепочки стали более политизированными и стягиваются к одному из полюсов научной разработки, денег и рынков. То есть к ЕС, США, Японии, частично России и, конечно, Китаю.
— Насколько сегодня Россия зависима экономически от Китая? Если бы он закрыл свой рынок для РФ, она бы не смогла экономически тянуть дальше войну? Или это заблуждение?
— Россия действительно сейчас очень зависима от китайского рынка — как от экспорта, так и от импорта. Российский экспорт в Китай – просто очень важное направление получения денег и вообще очень важный рынок сбыта.
Если мы посмотрим на экспорт России в Китай, то 80% — это газ и нефть. Если мы сверху накидываем минеральные ресурсы, алмазы, удобрения, дерево, продукты деревообработки, то мы получаем примерно 90%. И 90% экспорта России в Китай – это то, что мы находим в земле, продукты с очень низкой добавленной стоимостью, практически необработанные.
С нефтью сложилась еще более уникальная ситуация, потому что по итогам прошлого года около половины нефти из России идет в Китай, 40% — в Индию. То есть если это не будет покупать Китай, и если от этого не будут поступать деньги в российский бюджет, то действительно у российского бюджета просто половина всех нефтегазовых доходов исчезнет.
Поэтому это очень важный фактор для российского экспорта и получения денег, чтобы оплачивать китайский импорт и свою жизнь. И здесь тоже важная история.
Если мы посмотрим на категории того, что Россия импортирует из Китая, то это станки, автомобили, легкая промышленность. Это не товары двойного назначения, они там есть, но преимущественно это то, что держит российскую промышленность на плаву.
— Насколько условный «нейтралитет» Китая по отношению к войне в Украине важен для ее исхода? Почему Китай не может однозначно осудить нападение России на Украину? Для него настолько важна РФ в качестве партнера?
— Мне кажется, что нейтралитет Китая в войне действительно очень важный фактор, который нельзя недооценивать. Но мы должны заменить расхожее словосочетание «Китай помогает России в войне» на «Китай ведет нормальную экономическую деятельность с Россией».
Не помогает Китай России, он продает России за деньги то, что ей нужно и то, что не попадает под санкции. Для примера возьмем дроны. Дроны Китай продает и в Россию, и в Украину, получая выгоду от двух сторон конфликта.
Почему это важно? Давайте мы на секунду представим, что все не так. Что было бы, если бы Китай осудил Россию, отказался от торговли с Россией? Это, я думаю, действительно коренным образом изменило бы ход войны.
Давайте представим ситуацию: Китай безоговорочно поддерживает Украину. Это тоже меняет ход войны, потому что Китай может отправить помощь в Украину, может отправить деньги, как делают другие страны. Но ведь Китай может это сделать и с Россией.
Вот представьте, завтра Китай говорит: война России — правая, мы отправляем в Россию танки и живую силу. Все это сильно изменит ситуацию на фронте. Поэтому из сегодняшней ситуации пока кажется, что двум сторонам выгоднее, чтобы Китай сохранял нейтралитет.
Но здесь ведь речь не идет о том, что выгодно Украине или России. Китай делает только то, что выгодно ему, а ему выгодно сохранять нейтралитет, он от этого получает много денег.
— Если Россия пойдет с войной на страны НАТО, чью сторону займет Китай? Насколько велика вероятность, что сторону РФ? И чем тогда закончится такая война, учитывая мощь Китая?
— Из дня сегодняшнего мне кажется, что прямое столкновение НАТО и России крайне маловероятно. Прошло два года, поводов было достаточно. Но по заявлениям бюрократии США мы видим, что многократно, ежемесячно подчеркивается, что нога военного НАТО не ступит на украинскую территорию. И никто из них не примет участия в открытом военном конфликте.
Стороны прекрасно понимают, что при таком раскладе в конфликт будет вовлечена очень большая территория, фактически придется открыть второй фронт. У США и России есть границы на Дальнем Востоке. Да, нет территориальной границы, что проходит по земле, но все очень близко.
И тогда вспыхивает весь регион, потому что рядом Япония, Северная Корея, американские базы в Южной Корее. Как мне кажется, здесь повторится история с ядерным шантажом.
Если вы помните, очень часто в первый год войны Дмитрий Медведев любил рассказывать, что срочно нужно бросать ядерную бомбу. Об этом рассуждали многие чиновники. И Макрон, и его американские коллеги, просили Си Цзиньпина и премьер-министра Индии пообщаться с Владимиром Путиным и остановить его. Вот за последний год, мне кажется, мы уже не слышали [со стороны России] нарративов о том, что прямо завтра надо отправлять ядерные бомбы.
И, мне кажется, это одно из достижений, в том числе китайской и индийской дипломатии. Они подчеркнули, что есть какие-то красные линии, за которые, уважаемый коллега Владимир, лучше не заходить, потому что это уже вредит нам.
— Вы в своем интервью «Дождю» говорили, что Китай и США сегодня – важные партнеры друг для друга. И если США введут санкции против Китая, то первые же от них и пострадают. В глобальном плане это значит, что США не может/не сможет надавить на Китай при реальной угрозе Западу со стороны РФ?
— Действительно, я не вижу каких-то механизмов, с помощью которых можно было бы быстро надавить на Китай. Китай соблюдает все предупреждения, которые уже были упомянуты Администрацией США. Он ищет новые ходы, новые инструменты и пути. Но то, что было заявлено США как недопустимое, Китай исполняет. Здесь придраться не к чему.
Мне кажется, сейчас продолжается тема с рассоединением Китая и США, но это достаточно длительная история. Например, в США думают производить айфоны не в Китае, а в Индии. Потому что Индия — дружественный США политический режим. Но этот процесс будет растянут не на год, не на два, а, возможно, на пять или десять лет.
Пока же можно говорить о дипломатических решениях и договоренностях между США и Китаем. Недавно были переговоры с министром обороны, и министр финансов США приезжала в Китай. Кажется, что какое-то общение между КНР и США налажено и оно ведется. По крайней мере, по сравнению с тем, что было в течение двух лет во время ковида, когда не было вообще никаких контактов.
