Фото: www.president.gov.ua
У Владимира Зеленского закончилась первая каденция в качестве президента Украины – ровно пять лет назад 20 мая он принес присягу народу страны. В Киеве решили выборы во время военного положения не проводить.
Все это – на руку российской пропаганде. У нее сегодня пестрят заголовки «Зеленский больше не президент Украины».
Действительно ли закончилась легитимность Зеленского? Как в Украине относятся к решению не проводить выборы? Об этом Plan B. поговорил с заместителем главного редактора «РБК-Украина» Миланом Леличем.
Украинская Конституция указывает, что срок полномочий президента Украины составляет пять лет. С другой стороны, в Конституции написано, что президент пребывает в должности до избрания и вступления на пост следующего главы государства. С третьей, Конституция прямо запрещает во время военного положения проводить выборы Верховной рады. А вот запрета на проведение президентских выборов в ее тексте нет.
— 20 мая заканчивается каденция Зеленского, выборы решено не проводить из-за войны. Значит ли это, что легитимность президента Зеленского закончилась?
— Нет, однозначно она не закончилась. Ни с конституционной, ни с какой другой точки зрения. В глазах обывателя легитимность Зеленского тоже не закончилась. Потому что, несмотря на то, что люди по-разному к нему относятся, он пользуется уверенным рейтингом доверия, который существенно превышает 50% (По данным социологической группы «Рейтинг» рейтинг президента – 63%, — Прим. Ред.).
Президент является воплощением военного и политического руководства Украины. И никто не ставит под сомнение то, что этот человек имеет право отдавать приказы и управлять страной. На самом деле, насколько я вижу ситуацию из Украины, вся эта история с «нелегитимностью» варится в российских медиа, и они активно продвигают ее в соцсетях.
На уровне соцсетей ее внутри Украины подхватывают некоторые политические противники Зеленского. Но, как правило, они не озвучивают это сами, потому что понимают, что это некорректно и неправильно. Ведь подавляющее большинство уверено в его легитимности. Но руками каких-то ботов этот нарратив продвигается. Я скажу откровенно, что он не заходит.
На фоне всех остальных объективных проблем, которые есть в Украине — и наступление агрессора на Харьковщине, и проблема в энергетике, все эти нарративы про нелегитимность, высосанные из пальца, неважны вообще и не задевают людей.
— Как мы видим, и как вы правильно сказали, этот нарратив используется российской пропагандой. Очевидно, что уже 20 мая пропаганда будет использовать этот месседж как самый главный: посмотрите, этот человек нелегитимен, он уже не президент, а отдает приказы. Сильно ли это волнует Офис президента? Есть ли план, как с этим бороться?
— По моей информации, я не могу сказать, что этот вопрос в окружении президента вообще не поднимался и не обсуждался. Он обсуждался. Но, в первую очередь, как раз в контексте возможной раскачки ситуации со стороны России.
Российская пропаганда все всегда гиперболизирует до тотального абсурда. И на некоторые моменты украинцы и правда ведутся. Потому что россияне по-прежнему, по моим оценкам, работают очень грубо, до сих пор не понимают, чем живет Украина и что в головах украинцев, несмотря на всю свою аналитику.
Но все-таки сейчас это не настолько дубово и топорно, как это было в самом начале большой войны. Поэтому иногда в Телеграм и Вайбере – народных мессенджах, проскакивают такие нарративы, и там это людям заходит.
Возвращаясь к вопросу, в Офисе президента эта тема обсуждалась, но на фоне реальных проблем это все вопрос десятого порядка. Он воспринимается исключительно как компонент российской агрессии, но далеко не самый главный по своему реальному весу.
— Для украинцев сейчас важны иные реальные проблемы, нежели вопрос выборов. А для тех, кто воюет, насколько этот вопрос важен? Для них Зеленский останется главнокомандующим? Правильно ли я воспринимаю, что для воюющих украинцев вопрос выборов считается даже немного оскорбительным? То есть если бы сейчас Киев назначил выборы, люди на фронте подумали, что страна зачем-то отвлекает людей от победы над агрессором на ерунду?
— У вас абсолютно правильное восприятие. Я, как гражданский человек, не могу расписываться за военных, но по моему пониманию, по разговорам с этими людьми, выборы – это не то что проблема третьего порядка. Это проблема нулевого порядка. Ее не существует. Существует проблема с нехваткой снарядов, существует проблема с тем, что россияне пытаются прорвать фронт, существует проблема преимущества россиян в воздухе.
Проблема выборов, согласно февральской социологии, волнует лишь 15% украинцев. Столько людей сказали, что нужно проводить выборы. Это незначительное число, подавляющее большинство выступают против них в силу разных причин. В том числе, потому что это дорогостоящее мероприятие.
Выборы должны быть честными, прозрачными и демократическими. В других нет никакого смысла. А такие провести сегодня просто физически, технически невозможно. Миллионы украинцев в Европе. Значительная часть страны оккупирована. Не обновлены реестры избирателей, потому что была огромная миграция внутри Украины.
Как обеспечивать голосование в прифронтовой зоне? Как обеспечить нормальную агитацию, работу медиа? И вплоть до самых простых вопросов: что делать при воздушной тревоге на участке? По идее, все должны уйти в укрытие. А кто будет охранять избирательную документацию? Оставить какого-то человека? А почему мы его подвергаем риску?
Даже такие сугубо прикладные вопросы не решаемы. Все минимум на интуитивном уровне понимают, что более или менее адекватное проведение выборов просто невозможно. А если невозможно, то какой смысл в целом об этом говорить.
О нелегитимности говорят и в беларуском обществе. И связано это не с тем человеком, о котором вы подумали. В эмигрантских и экспертных кругах активно обсуждается легитимность Светланы Тихановской, которая якобы закончится в 2025 году. И даже предлагается провести выборы. Но с этим много вопросов.
Во-первых, Тихановская не вступала в должность президента. Во-вторых, провести выборы так, чтобы люди внутри Беларуси проголосовали максимально безопасно для себя, невозможно. И в-третьих, а кто еще будет в бюллетенях?
В команде Тихановской есть разные мнения. Но главный советник Франак Вячорка считает, что выборы сегодня невозможны.
— Прэзідэнцкі тэрмін і паўнамоцтвы ва ўсім свеце пачынаюцца ў дзень інаўгурацыі, а не ў дзень выбараў. Інаўгурацыю Ціханоўская не рабіла, у паўнамоцтвы не ўступала. То яе прэзідэнцкі тэрмін так фармальна і не пачаўся. Сёння, відавочна, яна мае міжнароднае прызнанне, давер і легітымнасць, здабытую не толькі выбарамі 2020, але і дзейнасцю цягам апошніх гадоў.
У яе ёсць голас і магчымасць гаварыць ад імя дэмакратычна настроеных сіл Беларусі, падымаць пытанне палітвязняў, падтрымкі медыям і праваабаронцам. І гэта магутны інструмент, які маюць дэмакратычныя сілы Беларусі, якога не маюць многія іншыя народы, якія апынуліся ў падобнай да нас сітуацыі.
На жаль, у цяперашніх умовах правесці агульнанацыянальныя выбары немагчыма, каб нейкім чынам пацвердзіць ці абвергнуць легітымнасць Святланы Ціханоўскай. Адпаведна, яе легітымнасць наймацнейшая да таго часу, пакуль не адбудуцца ў Беларусі з магчымасцю ўдзелу прынамсі не горш, чым у 2020.
Мы бачым і падобную дыскусію ва Ўкраіне, дзе праз вайну не могуць правесці выбары, адпаведна Зяленскі захоўвае сваю легітымнасць да наступных выбараў, калі гэта будзе магчыма. Але я думаю, Ціханоўская, як абяцала, удзельнічаць у наступных свабодных выбарах не будзе: як толькі яна фармальна ўступіць на пасаду — яе задача будзе іх арганізаваць пад міжнародным назіраннем.
— Тем не менее, есть мнение, что выборы надо провести так, чтобы проголосовали и люди внутри Беларуси. Конечно, онлайн. Видите ли вы техническую возможность сделать это так, чтобы для них это было безопасно?
— Сёння такога тэхнічнага рашэння няма. На жаль, пры цяперашнім узроўні тэрору наўрад ці ўдасца гарантаваць бяспеку і ўдзел кожнага і кожнай, асабліва тых, хто ў краіне. Мы бачым і па выбарах у КР, што гэта патрэбны інструмент, але не універсальны. Усё роўна гэта галасаванне ў першую чаргу сярод актывістаў у дыяспары.
Аналитик Артем Шрайбман в выпуске проекта Часики тикают высказал свое мнение о том, что легитимность Тихановской после 2025 года никуда не исчезнет.
— Я не согласен, что какая-либо электоральная кампания повлияет на легитимность Тихановской после 2025 года. Легитимность всегда в глазах людей. Это не вопрос законности, того, что ты выиграл выборы, а вопрос того, как тебя воспринимают.
Думаю, что Светлана Тихановская и ее структуры уже пришли в ту точку объема своей, в первую очередь международной, легитимности, которой не грозит игнор 2025 года. А с точки зрения внутренней беларуской легитимности — какую бы кампанию ни провел Офис Тихановской, это ни на что не повлияет. Можно подключить хоть все медиа к какому-то процессу — это ничего не изменит как для тех, кто считает ее легитимной, так и для тех, кто забыл о ней и о демократических силах.
Поэтому, думаю, потенциальные потери 2025 года преувеличены. Вот проходит июль 2025 года, когда должны состояться выборы… Не представляю такого человека, который говорит: «Всё, для меня Тихановская теперь нелегитимна».
Внимание к беларусскому вопросу падает. Но те, кто к Беларуси еще это внимание имеет и оказывает какую-то поддержку — им все равно нужен собеседник. И никого привычнее Светланы, никого с более понятными претензиями на эту роль, чем Светлана, нет, — считает Шрайбман.
